Владимир Петров: phpBB – это просто!

Владимр ПетровДрузья, сегодня у меня в гостях человек, который непосредственно и очень тесно связан с форумами. Владимир Петров – участник официальной русской поддержки форумов, работающих на phpbb. Помимо этого он также является администратором популярного форума о волнистых попугаях Volnistye.ru. Владимир раскрыл в интервью, на мой взгляд, самые важные и главные принципы создания и развития сообществ. А также поделился некоторыми секретами закулисной жизни русскоязычного саппорта phpbb. Но обо всем этом по порядку.

Привет, Владимир. По традиции расскажи, пожалуйста, немного о себе. Сколько тебе лет и где живешь?

Здравствуй, Павел. Хотел бы сперва поприветствовать  читателей твоего блога. Мне 30 лет, проживаю я в духовном центре России, в городе Сергиев Посад.

Большое спасибо, что согласился уделить немного времени и ответить на мои вопросы. Главной темой нашей с тобой беседы сегодня будет твой форум о волнистых попугаях. Расскажи, как вообще зародилась идея создания форума о попугаях Volnistye.ru? Ты ли стоял у истоков зарождения этого сообщества? Кстати, сколько у тебя попугаев дома, не может же быть сапожник без сапог?

Попугаи у меня были сколько я себя помню. Отец у меня любит птиц, поэтому чириканье и перья дома были всегда. Как это часто бывает сайт volnistye.ru возник в противовес сайту volnistye-popugai.ru. Тамошний админ категорически не хотел прислушиваться к мнению команды, членом которой в качестве супермодератора я был на тот момент. Когда я окончательно понял, что наши предложения по добавлению функционала, исправлению ошибок и т.п. не услышаны админом, я решил сделать свой форум. Перейдя по копирайт-ссылке в футере тамошнего форума, я открыл для себя phpbb. Через две недели был форум :).

Интересно :). А тот форум еще существует?

Да. При всех своих минусах и отсталости в плане функционала и предоставляемого материала он в ТОПе по основным ключам тематики. Чуть ниже нас, но в ТОПе. За последнее время я наблюдаю в своей тематике много новых сайтов, которые довольно за непродолжительное время поднялись в топ. С одной стороны это хорошо, не дает расслабляться.

О, это точно. Почивать на лаврах – это не всегда хорошо :) Давай еще раз вернемся к зарождению форума. Какие методы ты использовал в начальном развитии форума? Где искал первых пользователей? На том же первом форуме? Может быть использовал клонов, общался сам с собой, нанимал команду копирайтеров?

Павел, ошибок на начальном этапе, да и потом было не мало. И в бане у Яндекса успели побывать, и провалы по позициям были за сотню. Когда нету опыта, приходится экспериментировать. Не всегда это приводит к ожидаемым результатам. Я и сейчас экспериментирую иногда, но конечно уже не довожу до крайностей, когда мои действия могут привести к бану или значительному проседанию позиций по основным ключам.

Сайт стал таким каким он стал только благодаря людям, которые поддержали идею создания сайта, который смог бы себя противопоставить  volnistye-popugai.ru как в плане содержания, так и по функционалу. Первая команда сайта – это в основном люди, с которыми я работал еще на  volnistye-popugai.ru. Очень трудно одному поднять проект на более менее заметные позиции в какой бы то ни было тематике. И сейчас в команде есть люди, которые были у истоков создания volnistye.ru.

Вот ты упомянул клонов как способ раскрутки форума. Я никогда не понимал этого способа. У любого сайта, который создается для людей, должна быть идея, как этим людям сайт будет интересен. Сайт, который не интересен людям, который ничего не может дать своему посетителю, тот сайт мертв. Создать сайт легко, сделать его полезным посетителю гораздо труднее. Сделай удобную навигацию, наполни сайт тематической информацией, которая бы отвечала на вопросы твоих посетителей, информацией, которая сделает тебя экспертом в глазах посетителя, и люди пойдут… И будут писать на форуме, будут общаться в комментариях к материалам, будут давать ссылки на твой сайт на сторонних ресурсах. Твой сайт, сделанный по такому принципу, сделает себя сам без всяких клонов.

Понимание этого должно быть у каждого начинающего админа. Но некоторые начинающие администраторы месяцами наполняют форум по их мнению ценным контентом. Они пишу, пишут… Но реальных пользователей не видят. Как думаешь, в чем их проблема? Не так хорош контент?

В чем проблема сказать трудно, не видя сайта. Проблема начинающих сайтов может быть как изначально в неправильном подходе к построению сайта, так и критических ошибках допущенных в самом начале. Я не считаю себя гуру seo, но как мне кажется, базовыми понятиями в этой области обладаю. Если у тебя есть конкретный сайт, по которому ты хотел бы услышать мое мнение, пиши. Попробуем разобраться вместе, почему у пациента “не так как ожидалось”.

Конкретных “пациентов” нет, но зачастую именно этим вопросом задаются начинающие владельцы форумов. То есть помимо полезного и нужного контента форуму необходимо все-таки дать толчок в плане внутренней и внешней поисковой оптимизации? Другими словами, сделать форум приятным для поисковиков?

Ладно, спрошу по-другому. Что такое форум в твоем понятии?

Для меня это в первую очередь сообщество людей со схожими интересами и целями.

Это ты верно сказал. Форум – это место, где люди могут собираться и общаться по интересам. Чтобы люди собирались и общались нужно создать интерес, заинтересовать твоего посетителя.

Давай создадим сайт о чебурашке, где чебурашка от первого лица поведает свою биографию, изложит свои взгляды на жизнь, покритикует действующие порядки, расскажет как ему трудно было пробиться в люди, как негативно к нему относились окружающие из-за его примечательной внешности. Как он переборол в себе чувство ущербности и начал отставать “права на ношение больших ушей”. Пусть наш чебурашка на страницах сайта интересно рассказывает, как он борется с окружающим миром за свои уши.

Наш чебурашка будет вести колонку “Моя борьба”, где подробно описывает судебные тяжбы, приводит цифры расходов на адвокатов и судебные издержки, будет делится опытом с теми у кого большие уши и кого ущемляют. Пусть он дает практические советы в той или иной области  которые будут полезны тем, кто “в теме”. Формат такой: материал – коменты по материалу – обсуждение материала на форуме, где чебурашка активно общается с теми, кому интересна эта тема. Если посетителю интересен материал нашего чебурашки, то он обязательно отпишет в коментах, зарегится на форуме чтобы пообщаться с чебурашкой и теми, кто такие же как он. Дальше – больше…

Считаю распространенной ошибкой новичков – создание форумов в корне домена. Такие форумов много. Поставить движок и создать мильен разделов обо всем на свете – это заранее приговорить свой форум к забвению. Считаю, форум – только дополнением к основному сайту, где и находится все самое “вкусное”, все то, что заинтересует нашего тематического посетителя, который придет на форум, чтобы пообщаться, по тематике, обсудить интересный материал, получить ответ на вопрос, консультацию и т.п.

То есть: успешный форум – это дополнение к популярному сайту. Сначала формируем аудиторию сайта, и только потом создаем комьюнити на отдельной платформе.

В моем понимании это именно так. Сейчас не 98-ой, сейчас интернет уже не на том уровне развития и доступности. Сейчас создать сайт дело получаса, это может каждый. А вот предложить качественный информационный материал или же консультацию эксперта – это не каждому сайту дано. Сделать сайт информационно полным и понятным для пользователя, отвечающий на его вопросы, это задача вебмастера. Только разбирающийся человек в той или иной тематике сможет конкурировать за посетителя, поддерживая информационное содержание сайта в актуальном состоянии.

Ты знаешь, зарубежные эксперты в создании и развитии сообществ уверены, что создание онлайн платформы в виде форума – это последнее, что нужно сделать в процессе создания сообщества. Сначала формируется аудитория и только потом площадка для общения. Так что в этом ваши мнения сходятся. Давай вернемся к твоему форуму… У нас с тобой форумы схожей тематики – фауна. Говорят, что форумы и так плохо монетизируются, а тут еще и форум о птичках. Раскрой секреты заработка на своем форуме. Хостинг то окупается?

Финстрипа не будет :). Но что-то поведать могу. Сайт после его создания начал что-то зарабатывать уже на третьем месяце своего бытия. Через полгода volnistye.ru вышел на самоокупаемость при посещалке в 250-300 человек, на тот момент был только Гугл Адсенс,  до Яндекс Директа сайт не дотягивал по посещаемости. Сейчас точно не скажу, но, по-моему, на 8 или 9 месяце нас приняли в Директ, сразу после того как нас взяли в dmoz.

Тогда и сейчас нет цели заработать на сайте. Но сайт имеет стабильный доход с контекста, который идет на оплату хостинга, и на выплату авторам сайта (материалы пишутся членами команды, у нас за каждый материал денежное вознаграждение).

Ссылки с сайта никогда не продавал, считаю это минусом любому сайту. Была попытка внедрить тизеры, но после того как я пару раз наблюдал откровенно порнушное содержание тизеров, я отказался от них. Мне посетитель дороже.

В общем хватает на приличный vps, который покрывает нужды скриптов и мои ожидания в плане отклика. Конечно, если вернуться назад, то я думаю все было бы по другому в плане дохода. Сайт еще тогда бы начал быть в хорошем плюсе. Размещение блоков рекламы на страницах, внешний вид блоков, их количество и т.п. подбиралось опытным путем. Но тогда не было такого опыта… Хочу заметить, что на форуме никогда не удавалось зарабатывать на Директе. Чего я только не делал. Либо клики копеечные и их довольно таки не мало, либо цена клика средняя, но кликов мало. На форуме сейчас Адсенс только стоит, и по большей части медиа. Вот с Адсенс “выстрелило”, но тоже не сразу. Тут надо приходить к заработку путем экспериментов в размещении блоков, в их внешнем виде.

Денежное вознаграждение за материалы сайта – это интересно. Продолжая тему денег… На твоем форуме о волнистых попугаях есть внутренняя валюта – Волнуши. Даже есть целый форумный банк с довольно привлекательными процентами по вкладам :). Как ты используешь внутреннюю валюту в развитии сообщества? Волнуши мотивируют пользователей? Или это просто приятный бонус к общению?

Вообще изначально задумка была на мотивацию заработка путем написания  толковых постов, консультаций в темах. Хотелось, чтобы пользователь мог потратить свои виртуальные волнуши на реальные покупки в магазине форума. Есть скрипт, который реализует этот магазин, протестирована система оплаты волнушами, осталось только этим заняться  вплотную и довести до ума все это дело. Хотелось бы реализовать в этом году. Расходы по закупке приобретенного товара и доставке покупателю посредством почты планируются из доходов с контекста, по прикидкам это вполне реализуемо. В общем будет скоро еще одна фича на volnistye.ru :).

Вот и отличный пример монетизации форума, который нельзя монетизировать! Владимир, дизайном форума, его оформлением ты занимаешься сам? Вот, к примеру, шапку красивую ты сам рисовал или заказывал? Если заказывал, поделись, пожалуйста, контактами исполнителя – красивая получилась.

Шапку и первоначальный дизайн сайта сделал один из наших пользователей в благодарность за полученную консультацию в разделе болезней. Сейчас как такового диза на сайте (не форуме) нету в связи с миграцией с джумла 1.5 на 2.5. Планируется сделать красивый тематический диз который явно бы выделял нас среди конкурентов. Я думаю скоро появится человек с дизайнерским взглядом, который сможет сделать хороший шаблон в psd. Ну а далее только заверстать надо будет. Под 2.5 не верстал, тут надо будет открывать для себя изменения в двиге по сравнению с 1.5. Когда верстаешь под джумлу, вспоминаешь всю простоту и понятность шаблонов phpbb :).

Из разговора с тобой я понял, что выбор phpbb как форумного движка был случайным. Искал ли ты когда-нибудь ему альтернативу?

Никогда я не рассматривал конкурентов phpbb как альтернативу для движка моего форума. Тестировал и ковырялся в двигах – это да, но это больше для себя, чтобы понять различия и возможности того или иного двига по сравнению с phpbb. Нету у phpbb конкурентов в плане надежности и безопасности движка, количестве бесплатных модификаций для форума. Ну, вот просто нету… На phpbb можно без финансовых влияний в плане модернизации движка под требуемый функционал  реализовать то, что на других двигах потребует значительных средств, либо же знаний программирования. В phpbb огромное количество модификаций которые могут реализовать практически любую задумку по функционалу. phpBB – это просто! Огромный плюс phpbb это его комьюнити!

Владимир, следишь ли ты за последними тенденциями в seo? Вот кстати, Яндекс на днях анонсировал свой новый алгоритм поиска по картинкам «Сибирь». К примеру, загружает человек в поисковую строку фотку неизвестного ему попугая. Хочет узнать, что за порода, сколько стоит и где купить. А ему в выдаче похожие картинки выдает уже с подробным описанием. Описания, конечно же, берутся с сайтов, где размещена картинка. Ты как-нибудь собираешься воспользоваться этим нововведением Яндекса на своем форуме? Может быть будешь делать более подробные описания к фото?

Alt и title это наше все :). Изображения с ними правильно и лучше индексируются поиском, это факт. Это очень важный момент, если ты ожидаешь посетителя из поиска по картинкам. У меня на форуме это все я старался изначально реализовать правильно, другое дело что в phpbb с этим не очень хорошо, изображения в phpbb из коробки индексируются плохо, крайне плохо… Тут надо допиливать.

У меня стоит известный и единственный по своему функционалу мод phpBB SEO Ultimate SEO URL, он позволяет своими настройками очень значительно улучшить индексацию изображений, небольшая допилка приводит к совсем хорошему результату. На своем форуме я смог достичь свыше 10% трафика в день с поиска по картинкам как от Яндекса, так и от Гугла. Считаю такое соотношение неплохим. У меня alt и title берутся из комментария к вложению, комментарий к вложению в свою очередь программно обязателен к заполнению.

Ну, вот мы подошли к не менее интересной части интервью. Не могу не затронуть твою работу (или как это лучше назвать?) в русскоязычной поддержке phpbb. Как давно ты в команде поддержки и как туда попал?

Назвать это лучше хобби :). На Гуру я попал с поиска информации по phpbb, как и большинство наших пользователей. Сперва просто читал, потом возникла необходимость зарегистрироваться, так как мне надо было поставить в моем шаблоне ссылку в верхнем навигационном меню, а я не знал, как это сделать. В моем шаблоне за верхнее меню отвечает отдельный файл, по инструкции я не находил искомого кода. Решил спросить у гуру phpbb :). Ответ на свой вопрос я тогда получил от Rayden, за что ему собственно и спасибо.

Потом больше читал, благо на Гуру есть, что почитать, если интересуешься phpbb. Потом был бан от Поручика за отсутствие копирайтов. Ну не знал я, что в моем шаблоне, который я скачал с bb3x.ru выпилены копирайты. После благополучного возвращения оных Поручик меня разбанил по просьбе в приват с клона :). Наверное после этого у меня на подсознательном уровне появился негатив к bb3x.ru. Хотелось бы остановится поподробней на вышеназванном сайте.

Ты наверное замечал негативное отношение в отношении bb3x.ru членов команды и сторожил форума? Хочу объяснить читающим откуда этот негатив. Если ты посмотришь лист национальных сапортов на phpbb.com, то там везде в странах,  где есть национальные поддержки официальный сайт поддержки phpbb один. В России (и еще там где-то у немцев вроде) же таких сайтов два, и мы по сути конкуренты как это не странно звучит. И одно время мы вполне нормально конкурировали, не было такого раздора как есть сейчас. Член сапорта мог быть одновременно в обеих командах. Историю с досом (ddos атака, прим. автора) на Гуру трогать не будем, дело давнее и темное, кто в теме поймет о чем я. Основные причины негатива это их сборки (кривые, тут не отнимешь) и древняя база файлов в виде модов, стилей, которая не обновляется по факту выхода новых версий. Есть совсем древние экспонаты, которые качают люди, ставят, и получают массу проблем, с которыми идут к нам. Отсюда весь негатив. Наверное не раз читал “Мы не поддерживаем сторонние сборки, обратитесь к автору сборки”, вот это пошло от bb3x.ru. И это не потому что мы не хотим поддерживать сборку, созданную вроде как национальной официальной поддержкой phpbb, а потому что те кто ее собрал, сразу про нее забыл.

Но вернемся к тому, как я попал в члены команды Гуру. А попал я туда, как и все прошлые и нынешние члены поддержки. Я по мере своих сил помогал советами людям на форуме. Такой человек будет обязательно замечен и соответственно оценен. На Гуру, как и везде, наверное есть закрытые форумы к которым доступ имеют только члены команды. Там обсуждаются и решаются интересные вещи :), в том числе и кандидаты на вступление в команду. Если тебе интересен phpbb, ты помогаешь людям советами, есть желание развивать свои знания, то ты обязательно будет замечен и твоя кандидатура будет обсуждаться в закрытых форумах, и возможно однажды тебе упадет в приват сообщение от лидера группы либо одного из админов :).

Есть мнение, что поддержка и модераторы phpbbguru.net уж слишком жестоки к новичкам, и нахамить –  это им раз плюнуть. Неужели вы на самом деле такие злые? :)

Павел, сейчас поддержка за всю историю Гуру терпимее к новичкам, чем когда-либо было. Я не знаю, застал ты времена (пусть в качестве читателя), когда на Гуру люди получали карточку или же уходили в бан за оверквотинг в три строки. Было жесткое модерирование, шаг в право, шаг в лево от правил грозил карточкой или же баном. Благодаря таким жестким правилам и сложилась та база знаний по phpbb, которая имеется на данный момент. Считаю, на тот момент это се6я оправдывало и оправдало в итоге. Без жесткой модерации мы бы наверное скатились в очередное уг…

Сейчас же поддержка пользователю может быть оказана в теме, которая явно считается дублем или же вопрос пользователя обыден и на него легко ищется ответ в поиске. Несмотря на это поддержка такому пользователю в большинстве случаев оказывается. Другое дело что такая тема тут же корзинится (выставляется самоудаление темы через заданный промежуток времени), но факт остается фактом, поддержка оказана. При таком подходе в оказании поддержки пользователю указывается в теме, что есть решение проблемы в поиске по такому то запросу, либо же дается прямая ссылка на решение проблемы, указывается на пункт faq-правил. Это делается для того, чтобы пользователь понял свою ошибку создания темы – написания сообщения, это так сказать “скромный намек” пользователю на ошибку, мол если бы ты использовал поиск, прочел faq, проблема решилась бы быстрее.

Когда я отвечаю в теме, которая явно дубль, или же 100% уйдет в корзину, я надеюсь, что пользователь осознает свою ошибку, и в будущем ее не повторит. Потому что при повторе, будет уже совсем другой подход… Ну и конечно такой “мягкий” подход чаще всего в отношении новичков, тех, кто еще не освоился на сайте. В отношении старых пользователей это не применимо, тут скидку лично я не делаю. Ну и судя по постам коллег, они тоже. Ленивых и старых мы сразу отсылаем в поиск, в faq, и иногда и карточку можно дать. Если ты новичок, если это твой 1-3 пост, 1-2 тема, то прокатить может (но не всегда). Если ты не прислушался к нам, если ты не хочешь читать документацию, faq, правила, то с нами ты (и возможно последующие твои клоны) пробудешь не долго. Если тебе плевать на нас, то нам на тебя с твоими проблемами и подавно.

По моим наблюдениями 85% тем идут в корзину. При этом поддержка пользователю была оказана, и проблема пользователя решилась.

Видимо это единственный правильный вариант, если ты хочешь создать действительно полезный ресурс. Но мне допустим как администратору всегда сложно решаться на такие меры.

Я ждал все интервью, чтобы задать тебе следующий вопрос. Администратор форума поддержки phpbbguru.net Мистер Андерсон – это вообще реальный человек? Кто-нибудь видел его на самом деле? :)

Я думаю, Андрея улыбнет твой вопрос, если он будет читать эту тему. Это вполне реальный человек, если ты почитаешь во флейме темы где проводились встречи форумчан, то там его можно увидеть в натуральном виде. Там и MIT есть.

О! Надо будет обязательно найти эту темку :).

Владимир, большое тебе спасибо за интервью. Я не ожидал, что оно получится таким насыщенным и объемным. Можешь в трех словах дать напутствие начинающим администраторам форумов? 

И тебе спасибо за терпение и чтения несуразицы, что я тут наплел. Начинающим админам могу сказать только одно, делайте сайт, который будет интересен и полезен вашему посетителю, остальное приложится. Не гонитесь за навороченностью. Помните, контент рулит! А, ну и еще конечно, phpBB – это просто! Всего хорошего :).

Тчк


Вы можете оставить комментарий или трэкбэк на своем сайте.

1 комментарий

  1. Согласна с Владимиром, что сначала нужно развить сайт, а потом уже делать форум. Но на счет легкости в phpBB я сомневаюсь. Возможно из-за нехватки времени у меня сложилось такое впечатление. Когда нибудь на досуге, все же разберусь с этим движком :)

Оставить комментарий